CARO SIGNOR ROBROS , vedo che lei ha, per le mie argomentazioni, la stessa considerazione che io ho per le sue. Come già nel suo messaggio precedente lei fa un uso distorto della letteratura scientifica, pretendendo di piegarla alle sue opinioni. Se non crede che la genesi dell' osteoporosi sia multifattoriale, se non crede che sia dipendente dall' età, dal sesso , dallo stato endocrino, dalla razza , basta che vada a leggersi un qualunque testo sull' argomento , anche a livello solo divulgativo. Se una spiegazione così lineare , per lei, è "sconclusionata" , si vede che lei trae le sue conclusioni con procedure logiche a dir poco pittoresche ! Faccia un bell' esperimento in doppio cieco, signor Robros. Prenda due gruppi di persone, della stessa razza , della stessa età , con lo stesso regime alimentare , ma l' uno di sesso maschile, l' altro di sesso femminile , poi faccia una bella densitometria ossea a tutti e due , e vedrà che differenza c' è nell' incidenza dell' osteoporosi tra gli uni e le altre, sebbene mangino caciocavallo tutti e due. Signor Robros , non distorca l' informazione scientifica secondo i suoi comodi ! Nella letteratura scientifica c' è di tutto . C' è anche l' accusa di cancerogenicità contro il thé. C' è un lavoro dell' Università di Oxford che ha ritenuto di rilevare una maggiore incidenza di cancro del colon-retto nei pazienti vegetariani, rispetto ai controlli. Ma, io, questo lavoro, ho avuto il buon gusto di non segnalarglielo, perché, esaminando la letteratura scientifica con quel pò di spirito critico che dovrebbe metterci anche lei , ho ritenuto che, questo dato sia poco più che aneddotico. L' American Dietetic Association è un' Associazione di note simpatie vegetariane, per cui andare a chiedere un' opinione sull' argomento a loro, è come andare a chiedere cosa pensino di Lourdes alle Terziarie Carmelitane ! In Letteratura ci sono diverse segnalazioni di casi di grave rabdomiolisi in atleti che seguivano diete vegetariane ( altro che Karl Lewis ! ) E' proprio tipico dei settari andarsi ad attaccare a nomi celebri nel tentativo di dare credibilità alle proprie tesi ! Veronesi, Margherita Hack, adesso salta fuoti Karl Lewis ! Ha provato, signor Robros, ad informarsi se Garibaldi e Camillo Benso di Cavour mangiavano carne ? Perché, se non la mangiavano , potrebbe prenderli come "testimonials" d' eccezione ! In Letteratura ci sono diverse segnalazioni di bambini con gravi deficit nutrizionali provocati da diete vegetariane , loro imposte da genitori sciagurati. Per quanto riguarda il consumo di vegetali da parte degli animali , lei si riferisce agli allevamenti intensivi a scopo industriale, ma trascura il fatto che gli animali avrebbero comunque, bisogno di sfamarsi , anche allo stato brado. Che vuol fare, signor Robros , cancellare dalla faccia della Terra le vacche ? Per quanto riguarda gli OGM , ho già messo in guardia in proposito i vegetariano-vegani , ma lei legge solo quello che le fa comodo.

Sette su 72: è questo il numero di Parlamentari Europei Italiani che hanno sottoscritto la Dichiarazione Scritta 54/09 presentata da tre colleghi insieme all'associazione internazionale Horse Welfare. La Dichiarazione è il primo passo per rivedere la legislazione in materia di trasporto e macellazione di questi magnifici animali, condannati ogni anno a viaggi estenuanti per raggiungere i mattatoi dell'Europa del Sud (Italia in testa). Se entro il 21 gennaio la dichiarazione non raggiungerà il quorum delle firme (più del 50% dei Parlamentari Europei), si sarà persa una straordinaria occasione per intraprendere l'iter di revisione della legge. Vi preghiamo di dedicare qualche minuto ad un gesto che (in momenti come questi) può fare la differenza: inviate al gruppo di indirizzi e-mail che trovate allegati o ai Parlamentari Europei del vostro partito/vostra zona questa lettera standard. La Dichiarazione Scritta ha bisogno anche delle firme dei nostri Parlamentari.

A mio parere l'errore che si sta commettendo in questa discussione è quello di fare riferimento a tizio e caio che come al solito hanno affermato una tesi per poi essere sconfessata da un altro.Le divulgazioni scientifiche sono importanti ma a noi non servono perchè dobbiamo utilizzare solo ed esclusivamente il buon senso e la nostra etica morale. Io chiedo ai carnivori:Avreste il coraggio di guardare negli occhi un maiale e magari avvicinarvi con il viso al suo,così vi fa anche le coccole e dopo 30 secondi con una pistola sparargli in testa ed ucciderlo ?Se si allora mangiatelo pure se no vuol dire che lo rispettate e se un essere vivente si rispetta non lo si mangia,anzi bisogna metterlo nelle condizioni di portare a termine la sua vita in pace,proprio come me e voi carnivori.Non esiste nessuna differenza comportamentale ed affettuosa tra una mamma umana nei confronti del proprio bambino ed una mamma suina nei confronti dei propri maialini,tutte e due esternano solo amuore ed affetto.Qesto concetto lo dobbiamo estendere a tutti gli esseri viventi della terra. La nostra società globalizzata è fondata sulla violenza nei confronti degli amici animali,tutto il cibo è imperniato sulla lavorazione e somministrazione di cadaveri,perchè non cambiare rotta e utilizzare le immense risorse vegetariane fornite dalla natura?Ci sarebbe la possibilità di creare infinte ricette alimentari prive di crudeltà e morte,perchè mangiare deve essere un momento di gioia per TUTTI.

Egr. Sig. Vercingetorige, ho letto con interesse le sue sconclusionate risposte ai miei quesiti sull'osteoporosi. Se ho ben capito, per lei le variabili sono innumerevoli, controverse e dipendenti dalle condizioni di salute, età e sesso del soggetto. Quello che trovo singolare è che in tanta incertezza l'unico punto fermo, a suo dire, è che "La differente incidenza dell' osteoporosi nelle diverse razze non è dovuta al caciocavallo." Bah! ...se permette, su cosa basi questa affermazione lo sa solo lei! Sull'argomento io ho letto questo abstract: "Sellmeyer DE, Stone KL, Sebastian A, Cummings SR A high ratio of dietary animal to vegetable protein increases the rate of bone loss and the risk of fracture in postmenopausal women. Study of Osteoporotic Fractures Research Group, Am J Clin Nutr 2001 Jan; 73" un gruppo di ricercatori della Division of Endocrinology, the General Clinical Research Center, and the Department of Epidemiology and Biostatistics, University of California, San Francisco, USA. Inoltre, mi risulta che... " E' posizione (ufficiale) dell'American Dietetic Association che le diete vegetariane correttamente pianificate, comprese le diete totalmente vegetariane o vegane, sono salutari, adeguate dal punto di vista nutrizionale, e possono conferire benefici per la salute nella prevenzione e nel trattamento di alcune patologie. Le diete vegetariane ben pianificate sono appropriate per individui in tutti gli stadi del ciclo vitale, ivi inclusi gravidanza, allattamento, prima e seconda infanzia e adolescenza, e per gli atleti." (...tra l'altro, nel caso non lo sapesse, un certo Karl Lewis ha vinto, da vegano, la medaglia d'oro olimpica nel salto in lungo a Barcellona nel 1992) Pertanto vorrà scusarmi se sono propenso a non considerare affatto le sue argomentazioni. Sul fatto poi che i bambini del terzo mondo muoiano di fame perchè non hanno a disposizione le bistecche, la invito a ragionare su questo fatto: per produrre un kilo di carne occorrono almeno quindici kilogrammi di cereali: a suo giudizio quante persone può sfamare un kilo di carne e quante quindici kili di cereali? Se non mi crede l'invito ad informarsi presso qualche allevatore della sua zona dove potrà anche scoprire quest' altra chicca. Da buongustaio quale lei sicuramente è, sarà attento alla qualità ed alla salubrità del cibo immagino. Pertanto sicuramente sarà contrario al cibo OGM vero? Bene, indovini un pò con che farina di soja (ovviamente d'importazione) vengono nutriti i nostri "genuini" bovini d'allevamento? Come stà scritto sulle fatture dei rivenditori di mangimi: "FARINA DI ESTRAZIONE DI SOIA OTTENUTA DA ORGANISMI GENETICAMENTE MODIFICATI" (!!!!) A disposizione per inviarle via fax copia di quanto asserito.

Jeremy Rifkin, presidente della Fondazione sui Trend Economici di Washington, DC, afferma: "Ci sono popoli che soffrono la fame perché gran parte della terra arabile viene utilizzata per coltivare vegetali che diventano mangime per animali invece che cibo per gli uomini". Riporta poi l'esempio della carestia del 1984 in Etiopia che è stata causata dall'industria della carne: "mentre la gente moriva di fame, l'Etiopia produceva semi di lino, di cotone, di colza destinati agli allevamenti europei". Milioni di ettari di terreno nei paesi in via di sviluppo sono usati a questo scopo. Tragicamente, l'80% dei bambini affamati vivono in paesi che paradossalmente dispongono di eccedenze alimentari che vengono però usate per nutrire animali destinati al consumo nei paesi ricchi." La crescita della domanda di carne è particolarmente drammatica nei paesi in via di sviluppo: "In Cina il consumo di carne è in rapida crescita per via dello sviluppo e dell'urbanizzazione, ed è piu' che duplicata rispetto alla generazione passata" dice Rosamond Naylor, professore associato di economia all'università di Stanford. Il risultato è che la terra che prima era destinata a produrre grano per le persone, ora viene utilizzata per produrre mangimi destinati a polli e maiali. L'USDA (Dipartimento di Stato per l'Agricoltura degli Stati Uniti) e le Nazioni Unite dichiarano che utilizzare un ettaro di terra per allevare bovini produce circa 22 kg di proteine. Se invece lo si coltivasse a soia, lo stesso ettaro renderebbe 403 kg di proteine. La zootecnia inoltre spreca preziose risorse idriche. I biologi Paul e Anne Ehrlich fanno notare che per coltivare un kg di frumento servono 200 litri d'acqua, mentre 1 kg di carne richiede dai 20.000 ai 40.000 litri. Luigi Boschi

quello di prima ero io Luigi guastafeste di Lecco

ho dimenticato di firmarmi

I "COMMENTI PUBBLICATI" CHE AL SIGNOR BOSCHI NON SONO RISULTATI GRADITI SONO STATI PROVOCATI DAL FANATISMO E DALLA FAZIOSITA' DEI MESSAGGI E DEGLI ATTEGGIAMENTI VEGETARIANO-VEGANI. DIRE CHE IL "GLOBAL WARMING" E' PROVOCATO DAL POLLO ALLO SPIEDO. E CHE CHI MANGIA UNA BISTECCA E' UN MOSTRO SANGUINARIO E' UN' ABERRAZIONE IN CONFLITTO COL PIU' COMUNE BUON SENSO , CHE SOLO UN FANATICO PUO' FARE , DI CUI NON E' STATA FORNITA NESSUNA MOTIVAZIONE RAGIONEVOLE, E CHE HA RICEVUTO SMENTITE A BIZZEFFE DA TUTTO IL "FORUM" ! LA "MORTE DELLE PERSONE NEI PAESI POVERI" E' DETERMINATA DAL FATTO DI NON AVERE BISTECCHE, NON DAL MANGIARNE TROPPE. QUANDO IL SIGNOR BOSCHI RIUSCIRA' A TRATTENERSI DAL LACRIMARE SULLA SORTE DEI LOMBRICHI , POTRA' ANDARE A VEDERE QUALCHE BAMBINO DI QUEL TERZO MONDO AL QUALE DICE DI TENERE TANTO, AGONIZZARE PER IL MARASMA ED IL KWASHORKOR , E DIRGLI CHE LUI MUORE PERCHE' GLI ALTRI BAMBINI DEL MONDO MANGIANO LE COTOLETTE, MA LUI FA BENE A NON MANGIARLE, PERCHE' COSi' TUTELA L' ECOSISTEMA ! E QUESTA E' ANCHE LA RISPOSTA A QUELLA , DICIAMO "CRIPTICA" , SE NO CI CENSURANO , DOMANDA CHE CONTINUA A RIPETERE.

CARO SIGNOR ROBROS , IO NON SONO UN "DIETISTA" , MA, A QUANTO VEDO , LEI NEANCHE. I due argomenti cui lei fa riferimento sono piuttosto vasti e complessi . L' osteoporosi ha una genesi multifattoriale, che va dalla razza, all' età, al sesso , alla situazione endocrina. La differente incidenza dell' osteoporosi nelle diverse razze non è dovuta al caciocavallo. L' equilibrio acido-basico , poi, è un argomento astruso anche per molti medici. Il "PH del sangue" , come dice lei, è influenzato da molte variabili , parte di origine metabolica , parte di origine respiratoria. I radicali acidi che possono essere introdotti con una quota carnea nella dieta, ma anche con legumi e cereali, in un soggetto che non sia portatore di malattie particolari , non modificano l' equilibrio acido-basico in maniera apprezzabile.

I vegani non sono fanatici né faziosi, semmai i carnivori li sono. E risulta evidente dai commenti pubblicati. Sono ciechi alla violenza che praticano e riducono a normalità, un loro diritto, sono insensibili ai temi ambientali, sociali che questo consumo produce e dell’impatto eco sistemico ormai insostenibile. Noi, invece, denunciamo tutto questo e lo motiviamo con ragioni che in alcun modo sono state smentite da tutto il forum. E venite a dare dei fanatici a noi? Chi propone una visione di responsabilità etica della vita? Ma non c’è bisogno di leggi, a mio avviso, per sapere ciò che è giusto o no. Mi ripeto continuate con il vostro olocausto degli animali, abbuffatevi se credete… siamo noi che subiamo le conseguenze dei vostri consumi, voi invece traete solo beneficio dalla nostra responsabilità e consapevolezza. E non saranno certo le nostre proteste a fermare i vostri consumi. Quando sento sostenere chi è giustamente contro la pena di morte, ma con il suo stile di vita decreta la morte di persone nei paesi poveri oltre allo sterminio di animali, beh mi lascia alquanto perplesso sulla coerenza. Un po’ come quegli ambientalisti e pacifisti con la carne tra i denti!! Penso poi sia più che legittimo in sede di proposte legislative sostenerne il dibattito. Ma non ci può essere dialogo con chi si nasconde l’evidenza. Il dialogo esige confronto di ragioni, non di ignoranza, tradizioni (non più tali), interessi, né tantomeno di pancia. Il bene comune è un patrimonio collettivo, non delegabile, a cui tutti contribuiscono. Luigi Boschi